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Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Matricola ✭ ✭

Supponiamo che si sta lanciando un nuovo sito web che non è neanche indicizzato da google.

 

Domanda:

E' possibile posizionare il sito nei risultati della ricerca organica con la campagna adwords con keyword pertinenti?

Sè sì, quanto tempo (secondo le vostre esperienze dirette e non supposizioni) vi ci è voluto per vedere il vostro sito nelle top positions?

 

O forse sarebbe più corretto dire: quanti $$ bisogna investire (dando per scontato che tutti i parametri che possano influenzare negativamente la campagna non persistono; supponiamo che un cpc medio è di circa 0,10€ ) per keyword pertinenti alle vostre pagine del sito

per occupare le prime posizioni nei risultati organici?

1 SOLUZIONE ACCETTATA

Soluzioni accettate
Selezionata come risposta migliore.
Soluzione
Accettato da autore argomento Alexandr M
‎02-09-2015 01:38

Rif.: Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Laureato ✭ ✭ ✭

Vedo che ti sei risposto da solo. Se durante la campagna di AdWords hai ricevuto i clic solo dal traffico patrocinato, non ha posizionato per tutto quel tempo le tue chiavi importanti, peró c'é un piccolo fattore che sará messo in considerazione da Google, e come ben dici in maniera "indiretta"gli utenti stanno utilizzando quel sito e quella pagina, e in maniera positiva.

 

Supposizioni:
E se quella pagina viene condivisa sulle reti sociali?
E sul qualche forum? O blog? Senza fare un grande SEO, automaticamente la "reputazione online" di quel sito sta iniziando ad acquisire importanza, rilevanza e posizionamento naturale. Perché ci saranno clic naturali, visite , e tutto quanto. E qui mi fermo, perché é l'unico caso che ho visto con due progetti ecommerce e servizi il traffico era cresciuto senza fare SEO, solo era delle landing page, con testo , parole chiavi senza abusare, e ti dico che é cresciuto il traffico fino alla 4/5 posizione. Ma questo era ante-Panda/Penguin. (guarda caso ha que vedere con i corsi di formazione, una parola che adesso qui in Spagna ha un costo di 50eur).

 

Tuo caso esposto:

Senza reti sociali/forum/blog senza nulla adesso dopo gli ultimi aggiornamenti dell'algoritmo, ti potrei dire NO, impossibile almeno che non é un settore di nicchia, per le parole bien quotate é veramente impossibile (tranne per la marca, ovviamente).

 

Peró molti esperti in AdWords stanno studiando questo caso per vedere alla fine quanto veramente puó influire. Ma senza agire esternamente , il posizionamento organico non puó essere aiutato solo , e dico solo con AdWords.

 

Ti ricordo che la stessa interfaccia di Adwords, non da molti mesi ti permette vedere sulle Dimensioni , il traffico Adwords vs WebMaster Tools :

 

1) per non "cannibalizzare il traffico organico" con AdWords
2) Prendere in esame il volume di traffico dei termini in AdWords per potenziare il SEO e viceversa.

 

L'altro fattore da prendere in considerazione, e ci sono tanti e tantissimi documenti che ne parlano : Google alla fine non vuole "spazzatura" nel suo indice,  vuole effettivamente materiale e contenuti utili per i suoi utenti, che gli da motivazione per continuare ad utilizzare in maniera continuata anche il resto dei suoi prodotti.

Se AdWords é uno di questi e risponde bene al cliente, alla fine ti premierá, peró non ti dará la coppa del primo posto... 

Visualizza soluzione nel messaggio originale

Rif.: Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Laureato ✭ ✭ ✭

Ciao Alexandr, la domanda non é del tutto incorretta

Domanda:

E' possibile posizionare il sito nei risultati della ricerca organica con la campagna adwords con keyword pertinenti?

In linea generale Adwords NO aiuta al posizionamento orgánico.

 

Peró é vero che molte ricerche effettuate su Google, e dopo ti porta un clic sul sito aiuta a determinare se quella pagina di destinazione é UTILE o no all'utente. Ti ricordo che Google valuta positivamente fattori come CTR%, velocitá, tempo medio di navegazione, interattivitá con i medi sociali e quindi "puó" assegnare dei valori a quella página, occhio dico página non KeyWords! Questo perché , se stoppi una campaña , come il caso di una web nuova, le visite terminano lí, cioé se avevi 200 visite, dopo ne avrai 2 - 10 al giorno. 

 

Sè sì, quanto tempo (secondo le vostre esperienze dirette e non supposizioni) vi ci è voluto per vedere il vostro sito nelle top positions?


MAI, dopo AdWords la storia finisce lí. Peró ci fu un caso esemplare, un ecommerce e una web di servizi, dove le ricerche di branding, cioé della marca sono cresciute, in maniera esponenziale no, e solo 1 mese dopo AdWords sono dimininuite.

Quindi una campagna AdWords di marca o branding potrebbe avere un riscontro positivo, pero no per le keyword soprattutto dopo gli utlimi aggiornamenti degli algoritmi AdWords non ti aiuta a posicionare le key importanti, solo per la marca.

 

Detto questo, il contrario sí funziona, cioé fare SEO aiuta AdWords a migliorare la QS, determinare e rispondere in maniera adeguata alle esigenze dell'utente.

 

 

O forse sarebbe più corretto dire: quanti $$ bisogna investire (dando per scontato che tutti i parametri che possano influenzare negativamente la campagna non persistono; supponiamo che un cpc medio è di circa 0,10€ ) per keyword pertinenti alle vostre pagine del sito

 

per occupare le prime posizioni nei risultati organici?

 


Inizia a preparare un buon plan marketing, con acciones e strategie diverse, di pago e non di pago (occhio che anche il SEO si paga....). Focalizza il tuo obiettivo o gli obiettivi a 3/6 e 9/12/24 mesi, o in settimane e analizza ogni aspetto della strategia, dati raccolti, analizzali e decidi se continuare o cambiare.

 

Dire quanto, non é corretto, piú che altro devi vedere il tuo margine o il tuo ROI per determinare quanto dovresti investire. Ricorda che AdWords é come "giocare" in Borsa, se investi male perdi tutto, se investi in maniera prudenziale all'inizio e raccogli i primi risultati e vedi che sono buoni, puoi seguire aumentando il capitale e verificare constantemente.

 

In conclusione SEO aiuta AdWords? SI

Adwords aiuta il SEO ? = NO a un 95%

 

Rif.: Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Matricola ✭ ✭

Grazie Marco, 

ho letto attentamente quello che hai scritto.

 

Sono d'accordo sull'affermazione:

"In conclusione SEO aiuta AdWords? SI"

 

Mentre su questa un po meno, non perché ho i fatti e i dati certi per contestare questa affermazione, ma semplicemente da un raggionamento logico.

"Adwords aiuta il SEO ? = NO a un 95%" ( tradotto -  Adwords aiuta il posiazionamento Organico nella rete di ricerca google (al meno era questa la mia domanda iniziale ) )

 

Da semi-profano, sicuramente potrei sbagliare e dire un sacco di baggianate come (passatemela) M.Renzi.

Premetto che, il raggionamento che sto per fare è relativo direttamente a me per un'attività dove l'obbiettivo è generare il maggior numero dei Lead e posiazionarsi al meglio nelle ricerche organiche presumendo di utilizzare adwords come trampolino di lancio. Quest'attività, in quanto riguarda un settore particolare, non avrà quasi nessuna condivisione sui social networks.

 

Il raggionamento che faccio è il seguente:

 

es. Marco ha una scuola dove fa i corsi di programmazione. Decide di mettere su un sito web facendosi aiutare da un bravo SEO che gli spiega le regole fondamentali su come deve essere fatto il sito dal punto di vista dell'usabilità da parte di un utente, la pertinenza dei articoli ecc. ecc. Come ultima cosa, Marco va su google webmaster e segnala il suo sito per l'indicizzazione e invia la sua sitemap. Passa un mese e Marco si accorge che le uniche visite che ha ricevuto sul sito sono del Googlebot Smiley frustrato 

A questo punto, assume un esperto adwords il quale gli imposta la sua campagna AdWords. 

Secondo GoogleAdwords il punteggio di qualità è molto Alto, quindi la percentuale dei clic prevista, la pertinenza dei annunci e l'esperienza della pagina di destinazione sono Alte

A questo punto dopo un mese di prove con €10/gg Marco vede che le iscrizioni arrivano e decide stanziare  un budget di €30/gg per 3 mesi in modo che possa riempire i corsi del prossimo anno accademico.

Nota : alla fine della campagna adw programmata, Marco decide di sospenderla per 9 mesi (fino alla fine dell'anno).

 

Supponiamo che con questo budget il sito di Marco riceva una media di 150 unici/gg con una spalmature delle keyword più o meno uniforme. Prendiamo come es. le keyword "corso programmazione kphp", "corso programmazione mysql" e "corso programmazione html"

 

Probabilmete il mio raggionamento è un po filosofico, ma tutta via mi viene logico da pensare che se io pago per ricevere traffico per delle keyword pertinenti al servizio che offro, dove la stessa Google giudica molto positivamente (Punteggio di Qualità Alto), dovrebbe essere scontato che il mio sito web sia nelle posizioni top per le keyword in oggetto.

  Quindi, riprendendo la domanda/questione: "Adwords aiuta il posiazionamento Organico nella rete di ricerca google",

la domanda (o forse una affermazione) che mi faccio è: "Ok, se adwords non incide direttamente sul posizionamento di una keyword (es. "corso programmazione kphp") quando un utente clicca sull'annuncio, allora sicuramente deve incidere "indirettamente" sul posizionamete di altre keyword pertinenti al sito"

 

Mi spiego meglio, quando un utente clicca sull'annuncio "Corso di Programmazione kPHP" e va a finire sulla pagina dedicata, Marco da bravo allievo del suo amico SEO, ha creato un menu affianco "Corsi consigliati da abinare a kPhp" dove appunto piazza i link con "alt" e "title" verso "Corso programmazione html" - "Corso Programmazione MySQL" ecc. addirittura con qualche "furbata" utilizzando lo "short url" come gog.le (ho letto alcuni pareri dei seo rispettabili che questo giochetto tuo sito --> gog.le --> tuo sito  può incidere positivamente..)

A questo punto, l'utente se è interessato, inizia a generare traffico e alla fine magari si iscrive a ben quattro corsi di programmazione - Marco is happy, he's very happy Smiley Strizza l'occhio

 

Dunque, riprendiamo i numeri per arrivare alla domanda finale


Dai 150 unici/gg generati con Adwords, Marco alla fine della giornata ha (supponiamo 10 clic per ogni unico) una media di ben 1500 visualizzazioni di pagine che alla fine dei 3 mesi di campagna fanno (1500*30)*3= 135000 visualizzazioni con circa 13500 unici. Direi niente male per uno che vende corsi di programmazione. Ciò significa che ha generato un notevole traffico con migliaia di click su varie keyword per lo meno all'interno del sito.

 

A questo punto, cosa deve aspettarsi Marco al quarto meso quando la Campagna sarà messa in pausa per ben 9 mesi considerando che tutto il traffico che ha avuto è solo grazie ad Adwords? In che modo ha influenzato la campagna adwords il posizionamento organico delle keyword a pagmeto che come abbiamo visto venivano cliccate per migliaia di volte successivamente al clic dall'annuncio, o meglio in che modo viene visto questo sito da Google Search dopo che la campagna Adwords sarà messa in pausa? Ricordatevi che questo sito non ha avuto le condivisio su forum e altri social networks da parte dei utenti se non solo da parte di Marco che pubblicava di volta in volta sulle pagine google+ e facebook link pertinenti al sito e alcuni articoli.

 

Grazie.

 

p.s. kPHP

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Selezionata come risposta migliore.
Soluzione
Accettato da autore argomento Alexandr M
‎02-09-2015 01:38

Rif.: Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Laureato ✭ ✭ ✭

Vedo che ti sei risposto da solo. Se durante la campagna di AdWords hai ricevuto i clic solo dal traffico patrocinato, non ha posizionato per tutto quel tempo le tue chiavi importanti, peró c'é un piccolo fattore che sará messo in considerazione da Google, e come ben dici in maniera "indiretta"gli utenti stanno utilizzando quel sito e quella pagina, e in maniera positiva.

 

Supposizioni:
E se quella pagina viene condivisa sulle reti sociali?
E sul qualche forum? O blog? Senza fare un grande SEO, automaticamente la "reputazione online" di quel sito sta iniziando ad acquisire importanza, rilevanza e posizionamento naturale. Perché ci saranno clic naturali, visite , e tutto quanto. E qui mi fermo, perché é l'unico caso che ho visto con due progetti ecommerce e servizi il traffico era cresciuto senza fare SEO, solo era delle landing page, con testo , parole chiavi senza abusare, e ti dico che é cresciuto il traffico fino alla 4/5 posizione. Ma questo era ante-Panda/Penguin. (guarda caso ha que vedere con i corsi di formazione, una parola che adesso qui in Spagna ha un costo di 50eur).

 

Tuo caso esposto:

Senza reti sociali/forum/blog senza nulla adesso dopo gli ultimi aggiornamenti dell'algoritmo, ti potrei dire NO, impossibile almeno che non é un settore di nicchia, per le parole bien quotate é veramente impossibile (tranne per la marca, ovviamente).

 

Peró molti esperti in AdWords stanno studiando questo caso per vedere alla fine quanto veramente puó influire. Ma senza agire esternamente , il posizionamento organico non puó essere aiutato solo , e dico solo con AdWords.

 

Ti ricordo che la stessa interfaccia di Adwords, non da molti mesi ti permette vedere sulle Dimensioni , il traffico Adwords vs WebMaster Tools :

 

1) per non "cannibalizzare il traffico organico" con AdWords
2) Prendere in esame il volume di traffico dei termini in AdWords per potenziare il SEO e viceversa.

 

L'altro fattore da prendere in considerazione, e ci sono tanti e tantissimi documenti che ne parlano : Google alla fine non vuole "spazzatura" nel suo indice,  vuole effettivamente materiale e contenuti utili per i suoi utenti, che gli da motivazione per continuare ad utilizzare in maniera continuata anche il resto dei suoi prodotti.

Se AdWords é uno di questi e risponde bene al cliente, alla fine ti premierá, peró non ti dará la coppa del primo posto... 

Rif.: Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Laureato ✭ ✭ ✭

Aggiungerei anche questo:
Google AdWords e Google Search hanno due algoritmi completamente diversi, diciamo che é come se fossero due "aziende" diverse, per questo motivo la qualitá di AdWords non ha niente che vedere con la qualitá del sito.

 

Detto questo si potrebbe fare anche un esempio:
Immagina per la keyword "corso di programmazione php" il volume di traffico é elevato, e ci sono soltanto 10 risultati, cioé 10 web che offrono questo servizio.
Nessuno fa AdWords, né SEO, visto che ci sono soltanto e unicamente questi 10. Il traffico é diviso tutto per 10.

 

E Se fossero 100?
10 risultati per pagina, quindi su 10 pagine.
Nessuno fa SEO e soltanto 5 fanno AdWords. Cosa succede ora?
Sicuramente le visite che otterrranno questi 5 + i 10 che sono nella prima pagina dei risultati naturali potrebbero ricevere dei clic.
Aiuta al SEO Adwords? NO, perché tu stai pagando per ricevere una % maggiore di ottenere clic vs tu posizione che forse si troverá nella prima , seconda o ultima pagina. Le impressioni saranno sempre le stesse, visto che durante la scrittura nel campo di testo in google "corso di programmazione php" automaticamente i due algoritmi in maniera simultanea e immediata dará fuori il migliore risultato (AdWords per i suoi fattori) e Search (per i suoi fattori).

 

Nella realtá, se le 100 web stessero facendo SEO in maniera "normale" e nessuno AdWords, dico nessuno tranne te, tu riceverai le stesse quantitá di impressioni per quella parola chiave, ed ovviamente primo posto patrocinato, ma non ti vedrai beneficiato in alcun modo per posizionare quella tua parola chiave nell'indice (tranne per l'esperienza dell'utente positiva, e della forma indiretta che tu possa ricevere posteriormente altre ricerche per marca, del tuo sito, o parola chiave + tu marca). 

 

In che percentuale? dico 5%, in alcuni casi il 30%, altri l'1% altri , 50% (sono valori per le ricerche di marca ok?? )..

Rif.: Le keyword a pagamento incidono sui posizionamenti organici?

Prof. ✭ ✭
Ciao Alexander,

come già detto da Marco è impossibile posizionarsi organicamente a pagamento in quanto giustamente va contro ogni logica morale e tecnica di Google per continuare a mantenere uno standard qualitativo elevato.
Detto questo è anche vero che un sito neonato che gode di una struttura dell'account Adwords ELEVATA genera del traffico profilato al sito e se quest'ultimo ha una struttura, una navigabilità e delle creatività oltre che a dei contenuti buoni, otterrà un numero di accessi e un tempo medio sul sito elevato, oltre a registrare del "movimento" magari delle vendite nel caso di un ecommerce o dei contattati (le classiche conversioni) aiuteranno il tuo sito a posizionarsi anche nella ricerca organica.
E' importante però sottolineare che il posizionamento organico / Seo è una pratica molto più complessa se fatta bene, in quanto bisogna rispettare le esigenze qualitative che i motori di ricerca impongono per poter garantire risultati sempre attinenti alle ricerche degli utenti. Anche in adwords bisogna rispettare delle regole e norme non solo legislative ma anche tecniche per garantirsi un buon posizionamento a costi contenuti ma sono due tecniche separate, benchè come detto sopra è giusto dire IL SEO AIUTA IL SEM E VICEVERSA MA IL SEO NON E' IL SEM E VICEVERSA!
spero di averti aiutato a dare una risposta alla tua domanda
a presto
Daniele
Daniele C. SiComunicaWeb

www.sicomunicaweb.it